linux> > - Dokumentation!
>
> Die ist der gößte Schwachpunkt von FreeBSD.
> Handbook/englisch: für Einsteiger kaum verständlich,
Ich habe mit keinem Wort behauptet, daß FreeBSD das richtige System
für Unix-Einsteiger ist. Es geht hier doch um Leute, die schon Linux
benutzen und mal was anderes ausprobieren wollen. Argumente, warum
FreeBSD einen Blick wert ist, ist das einzige, wonach hier gefragt
wurde.
Englisch ist Voraussetzung, das stimmt, weil die deutsche Ãœbersetzung
deutlich hinterherhinkt. Daß das Handbuch jedoch unverständlich ist,
ist mir absolut nicht nachvollziehbar. Mangelnde Skills Deinerseits?
> lückenhaft,
Zeig mir, wo auf debian.org all die Fragen beantwortet werden, die im
FreeBSD-Handbuch behandelt werden. Und damit meine ich nicht das
Durchstöbern von Foren-Archiven, sondern vom Projekt herausgegebene
Dokumentation. Wenn Du nicht so ein kurzes Gedächtnis hättest,
wüßtest Du noch aus früheren Diskussionen GPL-BSDL mit mir, daß ich
genauso Linux (Debian, Gentoo und Suse) einsetze. Im Gegensatz zu Dir
weiß ich also sehr wohl, was ich wo finden kann und was nicht.
> Handbook/deustch: dito, zwar fällt die Hürde Fremdsprache weg, dafür
> fehlen ganze Kapitel.
ACK.
> Bücher: weitestgehen Fehlanzeige wenn es um deutschsprachige Bücher
> geht (ich kenne genau 2, eines ist faktisch unbrauchbar); auch die
> Auswahl an fremdsprachigen Büchern ist klein (verglichen mit Linux).
Qualität statt Quantität. Es gibt Bücher an Anfänger, Admins und
Umsteiger von Windows.
> Um z.B. mit DSL online zu kommen fand ich genau 1 verständliche
> Anleitung (die von Erdelhoff). Und die funktionierte nicht bei mir.
> Weder bei FB4.6 noch bei FB4.7.
Wo ist Dein Posting auf freebsd.questions, das Deine Probleme
beschreibt? Wer nicht fragt, dem kann nicht geholfen werden.
> Bei Debian (keeineswegs die einfachste Linuxdistri): kein Thema. Als
> totaler DSL-Neuling war ich nach 30 Minuten online.
Und wo hast Du die Doku gefunden? In der Debian-Installation?
Nein? Also schnell www.debian.org aufgesucht und auf Doku geklickt:
http://www.debian.de/doc/
Also erstmal hier gucken, wo es stehen muß:
> Debian META-Handbuch
> Dieses Handbuch erzählt dem Benutzer, in welchem Text er die Antwort auf seine > Frage findet.
Mist aber leider nur auf Englisch. Außerdem kommt das Stichwort DSL
auch nicht vor.
Mal gucken, hier vielleicht:
> Dwarf’s Guide to Debian GNU/Linux
> 2001 Dale Scheetz
Scheiße, wieder Englisch, wolltest Du ja nicht. Außerdem ein bißchen
weraltet vielleicht.
Aber das müßte es doch sein:
> Debian Netzwerk-Administrator-Handbuch
> Status: angehalten; unvollständig; wahrscheinlich von der
> Debian-Referenz überholt
> Letzte Version: Englisch: [HTML]
Ultra-Käse, nicht wahr, wenn man einfach nicht findet, was man
braucht?
Und wie war das mit der deutschen Doku?
Aber das hört sich gut an, da müßte es doch drin sein:
> Das Linux-Kochbuch
> Ein greifbares Referenz-Leitfaden zum Debian GNU/Linux System, das in über
> 1.500 “Rezepten” zeigt, wie man es für tagtägliche Aktivitäten verwendet –
> von der Arbeit mit Texten, Bildern und Sounds bis zu Produktivität und
> Netzwerk-Fragen.
Draufgeklickt: Schon wieder Englisch und Stichwort DSL Fehlanzeige.
> Debian GNU/Linux FAQ
> Häufig gestellte Fragen und Antworten.
Letzte Version:
Englisch: [HTML] [Reiner Text] [PDF] [PS]
Portugiesisch: [HTML] [Reiner Text] [PDF] [PS]
Russisch: [HTML] [Reiner Text] [PDF] [PS]
Italienisch: [HTML] [Reiner Text] [PDF] [PS]
Polnisch: [HTML] [Reiner Text] [PDF] [PS]
Alles nur kein Deutsch. wir sind einfach übersetzungsfaule Schweine.
*grr*
> Debian-Referenz
> Diese Debian GNU/Linux Referenz behandelt viele Aspekte der
> System-Administration durch shell-Befehl-Beispiele.
Wollten wir eine Referenz? Na auf jeden Fall mal deutsch:
Und unter:
> Handhaben verschiedener Netzverbindungen
> Viele neue ADSL Dienstleister nutzen PPPoE für IP Verbindungen. Das Woody
> Installationsprogramm hat kein Menü für PPPoE, enthält aber alle benötigten
> Pakete, d.h. pppoe und pppoeconf. Starten Sie pppoeconf in der Konsole für
> ein einfaches Einrichten während der Installation.
Heureka. Zwar selten eine erschöpfendere Anleitung gefunden, aber
vermutlich hat pppoeconf für Dich funktioniert.
Würdest Du immer noch behaupten, daß Debian-Manuals das Nonplusultra
an deutschen Anleitungen zur Verfügung stellt?
Nicht falsch verstehen, Debian ist prima und ich verwende es gerne,
weil es in vielen Fällen genau das bietet, was ich brauche. Aber wenn
es mal ans Eingemachte geht, ist die Webseite häufig unbrauchbar.
Ich habe mich jedenfalls auf der Suche nach Info darauf, mehr als
einmal geärgert.
Die deutsche Anleitung von Erdelhoff, die Du erwähnt hast, findet man
übrigens sogar im englischen FreeBSD-Handbuch als Link unter dem
Stichwort:
Using PPP over Ethernet (PPPoE)
Eine Stelle zum Suchen -> gefunden, was man braucht.
Daß das bei Dir nicht geklappt hat, hätte Dich dazu bringen sollen
nachzufragen. Wo ist auch im Handbuch beschrieben.
> Bei FreeBSD gelang mir das auch nach Tagen des Suchens, probierens,
> postens in Newsgroups und Foren nicht. Doku die mir weitergeholfen
> häztte: wie gesagt Fehlanzeige.
Du hast sie gefunden und offensichtlich das richtige Forum für Fragen
darin überlesen:
questions@freebsd.org, da werden sie geholfen.
> Gäbe es für FreeBSD auch nur halb so viel und halb so gute Doku wie
> für Linux, dann würde ich FreeBSD sicher noch mal näher anschauen.
> So aber nicht. Es macht einfach keinen Spaß wenn man für Dinge, die
> unter Linux auch als Anfänger gehen unter FB tagelang suchen und
> probieren muß um dann doch vieles nicht hinzubekommen, was unter
> Linux klappt.
Benutz Linux, um zu lernen, was Du nicht kannst, und guck Dir dann
nochmal FreeBSD an. Du wirst bestimmt einiges schätzen lernen, das Du
jetzt nicht wahrnimmst. Die Dokumentation gehört definitv dazu. Da du
aber bisher nie soweit gekommen bist, FreeBSD man-pages zu lesen,
konntest Du den qualitativen Unterschied natürlich bisher nicht
feststellen. Nur solltest Du dann hier auch nicht die Klappe
aufreißen.
Ciao
Siegbert

>
> > schließlich versuche ich ja auch nicht überzeugte Linuxer nach BSD zu
> > konvertieren…
>
> Versuch es doch mal bitte, so ganz privat, bei mir.
>
> Ich habe mich mit BSD noch nicht ernsthaft beschaeftigt, muss ich zu
> meiner Schande gestehen. Ein kurzes Statement, ob und warum ich an
> einen Wechsel denken sollte?
1. Das Paketsystem: genauso einfach zu bedienen und genauso sicher
was das auflösen von Abhängigkeiten angeht, dabei aktueller und
flexibler (ich kann problemlos Abhängigkeiten kicken, wenn ich auf
einer Büroworkstation den ganzen Gnome-Multimedia-Kram nicht brauche)
2. Das Basissystem: kommt im Gegensatz zu Linux aus einer Quelle, dh.
Kernel, Userland aus einer Hand, dadurch sehr smooth beim Update des
gesamten Basissystems in einem Rutsch
3. Jails: wer einen Webserver hat oder ein Test- und Schulungssystem
aufsetzen will, kann damit ein paar Dutzend virtuelle Rootserver auf
einer Maschine laufen lassen
4. Securelevel: eher für sichere Server interessant, mit einem
hochgesetzten Securelevel kann das Ändern von Systemdateien oder das
Laden/Entladen von Modulen unterbunden werden
Es gibt noch ‘neMenge Kleinigkeiten, über die man jedoch immer nur
stolpert, wenn man an einer Linux-Maschine sitzt und denkt: ,,Mensch,
bei FreeBSD hätte ich das jetzt eleganter machen können”
Ciao
Mattias

> - Dokumentation!
Die ist der gößte Schwachpunkt von FreeBSD.
Handbook/englisch: für Einsteiger kaum verständlich, lückenhaft,
viele Themen werden nur sehr kurz angerissen.
Handbook/deustch: dito, zwar fällt die Hürde Fremdsprache weg, dafür
fehlen ganze Kapitel.
Bücher: weitestgehen Fehlanzeige wenn es um deutschsprachige Bücher
geht (ich kenne genau 2, eines ist faktisch unbrauchbar); auch die
Auswahl an fremdsprachigen Büchern ist klein (verglichen mit Linux).
Dokus im www die auch der Einsteiger versteht: dito weitgehend
fehlanzeige.
Um z.B. mit DSL online zu kommen fand ich genau 1 verständliche
Anleitung (die von Erdelhoff). Und die funktionierte nicht bei mir.
Weder bei FB4.6 noch bei FB4.7.
Bei Debian (keeineswegs die einfachste Linuxdistri): kein Thema. Als
totaler DSL-Neuling war ich nach 30 Minuten online.
Bei FreeBSD gelang mir das auch nach Tagen des Suchens, probierens,
postens in Newsgroups und Foren nicht. Doku die mir weitergeholfen
häztte: wie gesagt Fehlanzeige.
Bei Linux war das alles kein Thema.
Gäbe es für FreeBSD auch nur halb so viel und halb so gute Doku wie
für Linux, dann würde ich FreeBSD sicher noch mal näher anschauen.
So aber nicht. Es macht einfach keinen Spaß wenn man für Dinge, die
unter Linux auch als Anfänger gehen unter FB tagelang suchen und
probieren muß um dann doch vieles nicht hinzubekommen, was unter
Linux klappt.

linuxrauf bezog sich meine Antwort, wie meinem Quoting auch unschwer zu
> entnehmen war. Nach deutschen FBSD-Büchern hab ich ehrlich noch nie
> geschaut.
Meine Muttersprache ist deutsch.
Obwohl ich ganz gut Englisch kann verstehe ich Texte in Deutsch
meistens in deutlich weniger Zeit.
Daher schau ich immer zuerst nach deutschsprachiger Doku.
> Das meinte ich mit, wir haben aneinander vorbeigeredet. Ich verglich
> die Doku, die die Betriebssystem-Projekte zur Verfügung stellen. Und
> dabei schneidet kein OS-Projekt, das ich kenne, besser ab als
> FreeBSD.
Das mag durchaus zutreffen. Da es aber *sonst* viel zu wenig Doku
gibt, die für Linux-Umsteiger oder Unix-Anfänger verständlich ist,
wird FreeBSD ein Randsystem bleiben, im Schatten von Linux.
> Ganz besonders die man-pages! Auf die bist Du mit keinem
> Wort eingegangen, vielleicht weil ihr Zustand unter Linux verheerend
> ist?
DEr ZUstand ist *nicht* verheerend. Stellenweise besteht sicher
Verbesserungsbedarf, aber das Wort “verheerend” paßt ganz und gar
nicht.
Nebenbei: wenn sich bei einem Befehl wie zB. cat seit 1998 nix mehr
hinsichtlich Optionen, Parametern etc. getan hat, dann braucht man
auch keine Manpage die neuer ist als 1998.
> Hattest Du bei Google auch mal auf den “Groups”-Link geklickt?
> Tip: “group:sol.lists.freebsd.questions.*” in die Suchanfrage mit
> aufnehmen.
Ich bin es von Linux (und früher von Windows) eigentlich gewohnt, zu
googeln, Doku/Howtos/Anleitungen zu finden, diese anzuwenden, fertig.
Und *nicht* zu warten, ob und wann in einer fremdsprachigen Newsgroup
sichjemand dazu herabläßt, mein Problem so zu beantworten, daß ich
das Problem lösen kann.
> Vermutlich wandten sich die Antworten, die Du gelesen hast eben an
> erfahrenere Admins. Wenn Du nicht weiterkommst, formulier Deine
> Probleme und stell Deinen Level richtig dar. Auch Anfängerfragen
> werden auf questions@freebsd.org beantwortet.
Ich mag aber nicht auf Antwort warten, ich will meine Probleme (wie
unter Linux gewohnt) selbständig lösen.
> Wobei für die Scrollmaus XFree86 zuständig ist und die Antworten 1:1
> mit Linux übereinstimmen.
Njet. Ich dachte auch ganz naiv, einfach die XF86Config-4 vonLinux
benutzen. Welch ein Irrtum.
Die Lösung war dann: in rc.conf Maus abschalten oder spezielle, im
Handbuch *nicht* dokumentierte Parameter für moused in rc.conf
eingeben.
> Klasse, wenn Du das aus diesen Benchmarks ableiten kannst.
Gemeint war: früher war die höhere Performance ein Grund Pro FreeBSD.
Dieser Grund fällt spätestens mit Linux2.6 weg.
> Wenn Du mal nachvollziehen willst, was am Linux-Entwicklungsmodell
> anders ist als bei FreeBSD
Das Entwicklungsmodell ist mir ehrlich gesagt erst mal egal.
Ich will Software die Probleme löst und nicht Probleme verursacht.
In dieser Hinsicht hat sich FreeBSD für mich als eher unbrauchbar
erwiesen.
Und das trotz 4 Jahren Vorerfahrung mit einem unixoiden System, die
letzten 2 Jahre mit Debian (keine Klickodistri

linuxso bei mir kommt das so schnell nicht in Frage. Ich komme mit Linux
> (insbesondere mit dem Paketmanagement der RPM-basierten
> Distributionen) überhaupt nicht klar, habe bei besagten
> Distributionen von furchtbaren Update-Problemen gehört
Ich hab deinen namen mal unvorsichtigerweise Ãœberlesen. Wenn dir RPM
nicht pass nimm halt Debian. Bei Linux hast Du schließlich die Wahl
und nicht Redmond.
> und habe kein
> gutes Gefühl angesichts der undurchsichtigen Zuständigkeiten bei der
> Entwicklung.
Warum denn ? Lies halt die Kernel-Mailinglisten. Von MS wirst Du
niemals einen einblick bekommen wohin das ganze geht.
> Ich hoffe einmal, daß der 2.6er viele in 2.4 gemachte Fehler
> (Austausch des VM-Managemants, Ausatusch der IDE-Layer, teils zwei
> inkompatible Threadmodelle im Umlauf)
Ãœber den austausch der VM lässt sich streiten. Aber für die
unterstützung von “dickem Eisen” ™ war das einfach nötig.
Bei der IDE Layeränderung gebe ich dir Recht. Die hatte IMHO im 2.4
nichts zu suchen.
Inkomaptible Threadmodelle ? Nicht Bei 2.4 ! Das einige Distries für
die nativen Threads in den 2.4 einen Backport gebastelt haben ist ja
nicht die Schuld der Kernelentwickler.
> wieder glattbügelt. Es waren
> vor allem solche Probleme, die mich auf Distanz zu Linux bleiben
> ließen.
Du musst dich halt besser informieren. Wenn Du nicht immer die
neusten Gimmicks brauchst wirst Du mit Debian zufrieden sein.
> Wenn 2.6 in dieser Richtung ein neuer Anfang ist, werde ich Linux
> auch nochmal testen.
Ein neuer Kernel ist wie ein neues Leben … lala lala lala
MfG

linux geht hier doch um Leute, die schon Linux
> benutzen und mal was anderes ausprobieren wollen.
Ich benutze seit ca. 4 Jahren Linux, ich kam mit FreeBSD nicht klar.
> Daß das Handbuch jedoch unverständlich ist,
> ist mir absolut nicht nachvollziehbar. Mangelnde Skills Deinerseits?
Was FreeBSD anbelangt: ja.
Was EDV allgemein anbelangt: eher nicht.
> Zeig mir, wo auf debian.org all die Fragen beantwortet werden, die im
> FreeBSD-Handbuch behandelt werden.
Auf Debian.org habe ich nie nachgesehen.
Einfach meine Frage in eine Suchmaschine, und in 80% der Fälle habe
ich in 5 Minuten, was ich brauche.
Bei FreeBSD: Goggle-Erfolgsquote für mich kleiner 20%.
Und etwas wie http://www.openoffice.de/linux/buch/internet.html#dsl
oder http://www.openoffice.de/linux/buch habe ich für FreeBSD
jedenfalls nie gefunden. Obwohl ich recht viel Zeit mit diversen
Suchen verbracht habe.
> Qualität statt Quantität. Es gibt Bücher an Anfänger, Admins und
> Umsteiger von Windows.
In Deutsch? In brauchbarer Qualität?
Namen bitte.
> Wo ist Dein Posting auf freebsd.questions, das Deine Probleme
> beschreibt?
Ich habe, nachdem ich eselbst lange gegoogelt habe, dies und das
probiert habe, in Foren und Newsgroups geschrieben habe keine Lust
mehr.
> Und wo hast Du die Doku gefunden?
www.google.de.
> Also erstmal hier gucken, wo es stehen muß:
> […Viel Blablabla gesnippt]
Ich habe nicht den Anspruch, alle Doku die ich brauche auf
www.debian.org zu finden.
Ich habe aber den Anspruch, *überhaupt* Doku zu meinen Fragen zu
finden.
Doku die ich auch ohne Informatikstudium verstehe.
Bei Debian finde ich das (fast) immer, bei FReeBSD zu oft nicht. Oder
ich finde was, das nicht funktioniert. Oder etwas das so
hochgegriffen ist daß ich nicht mal ansatzweise verstehe, was ich
jetzt tun muß, welche Configfiles ich wie anpassen muß usw.
> Benutz Linux, um zu lernen, was Du nicht kannst, und guck Dir dann
> nochmal FreeBSD an.
Linux kann ich eigentlich ganz gut (für den Hausgebrauch).
Bei FreeBSD wurden für mich sogar einfache Sachen wie Scrollmaus oder
DSL zu einem sehr zeitraubendem Abenteuer.
Anderen mag es anders ergehen, mir ist das aber zu viel.
Und da ich weder Ãœbeltrolls Portal-FS noch bsd-jails wirklich
brauche, bleibe ich bei Linux.
Ansonsten sagt mir http://bulk.fefe.de/scalability daß ich auch in
absehbarer Zeit keinen Bedarf für FreeBSD habe.

linuxschließlich versuche ich ja auch nicht überzeugte Linuxer nach BSD zu
> > konvertieren…
>
> Versuch es doch mal bitte, so ganz privat, bei mir.
>
> Ich habe mich mit BSD noch nicht ernsthaft beschaeftigt, muss ich zu
> meiner Schande gestehen. Ein kurzes Statement, ob und warum ich an
> einen Wechsel denken sollte?
- Dokumentation! Kein Irren zwischen HowTos, jahrelang nicht
aktualisierten Dreizeiler man-pages, die auf info-pages verweisen,
die nicht installiert sind, und Google-Ergebnissen, die von
Phantastillionen unbrauchbarer “ich hab mein erstes Linux
installiert”-Experten-Erfahrungsberichten verseucht sind. Es gibt zum
Beispiel zu jedem Kernelmodul und zu jeder Konfigurationsdatei eine
eigene man-page. Und die sind aktuell.
Sowas wie das sowohl online als auch nach der Installation auf Platte
verfügbare FreeBSD-Handbook habe ich mir bei jeder Linux-Distri schon
öfters gewünscht.
Nur Suse kann mit ihren Handbüchern da mithalten, IMHO.
- Mailinglisten ohne Scheuklappen und ideologische Grabenkämpfe.
- Zu den technischen Gründen siehe das Posting vom ÃœbTraZ.
Ciao
Siegbert

linuxWas soll an den BSD-Paketierungen besser sein?
>
> Das manuelle Ändern von Abhängigkeiten ist weit einfacher. Ansonsten
> schenkt es sich zu Debian recht wenig. Sinngemäß: durch drei Zeilen
> in der pkgtools.conf spart man sich eben manuelle Backports nach
> -stable, wenn man nicht sein System komplett mit -testing oder
> -unstable verseuchen möchte.
Wenn du dich schon mit ein paar *BSDs vertraut gemacht hast, so würde
ich dir mal Gentoo empfehlen. Da hast du ein ziemlich Ports-Ähnliches
System.
> Naja, ich habe noch nie eine RPM-basierte Distribution gesehen, die
> nach einer übersprungenen Version noch ein sauberes Update zugelassen
> hätte. Mit Debian oder FreeBSD wäre das nicht passiert.
Ich schätze aber nicht, dass dies grundsätzlich am Format liegt. Wohl
eher an den Herstellern, denen es zu mühsam ist, in ihren
Migrations-Scripts sämtliche vergangenen Versionen der Packages
vorzusehen.
Bei Fedora wird dies wohl interessant sein, zu beobachten ob
Community-basierte Distros das generell besser machen. Debian ist in
dieser Hinsicht ja wirklich ein Vorbild.

linux- href=”http://www.gambaru.de/blog/?p=27″>Zu den technischen Gründen siehe das Posting vom ÃœbTraZ.
> Wo war da die “Technik”?
Hier:
> http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1

linuxrry, zuerst mal: die Idee find ich klasse.
>
> Es käme auch keiner auf die Idee eine Playstation 2
> in einen Windows-Rechner umzubauen, oder etwa doch?
Das Linux für die PS2 gibt es, und es gibt genug Leute die keine
Ahnung von Linux aber trotzdem das Kit gekauft haben, also ->
http://playstation2-linux.com/forum/message.php?msg_id=18206
Dann folge den weiteren Links die da stehen und du wirst sehen dem
menschlichen Erfindungsreichtum (oder auch der Dummheit) sind kaum
Grenzen gesetzt > Also vom Sinn mal abgesehen, es ist einfach eine
> geniale Herausforderung. Und wenn es wirklich irgend-
> ein genialer Freak schafft das auf einem hardwaregesicherten
> System zum laufen zu bekommen
Die Xbox ist geknackt, MOD-Chips die die Ausführung selbgeschriebener
Soft gestatten existieren.
> Also ran an die Konsolen! Bin mal gespannt, wie lange
> es dauert! Wetten werden angenommen?
DIE Konsolen?
Für DC gibt es NetBSD, für PS2 Linux